www.dapoznan.fora.pl

paczka_dropsow

Rybka a może tak sama się zastanowisz nad tym? A nie tylko cytat i cytat.

ewysz no właśnie demonizowanie rzeczywistości to jest właśnie to o co chodzi szatanowi. on się cieszy kiedy ię o nim mówi, bo a nuż ktoś zechce go poznać bliżej.

Być może u pani interpretatorki jakieś lęki wychodzą... who knows.

baartek

z Harrym Porterem jest tak jak pisze Rybka( tak w ogóle dzięki za Twoje zaangażowanie w celu wyjaśnienia wielu spraw i powoływania się na wiarygodne źródła) , świadectwo wielu egzorcystów potwierdza że ta książka ma powiązania okultystyczne. Najgorsze że uderza w dzieciaków, którzy często po lekturze mają koszmary, lęki. Podobnie jest z niektórymi grami komputerowymi, dlatego trzeba uważać co dzieci czytają, co robią przy komputerze.

Nie zgodzę się z Paczką Dropsów, dzisiejszy świat właśnie zapomniał że istnieje piekło i szatan któremu zależy żebyśmy się tam znaleźli i o to właśnie szatanowi chodzi żeby o nim zapomnieć i żyć staczając się w dół.
Oczywiście że musi być zachowana zdrowa równowaga, żyjemy przede wszystkim, żeby kochać Pana Boga i bliźniego, ale musimy zawsze wiedzieć, że ktoś za wszelką cenę chce nas od tego odciągnąć. Każdy Święty widział obecność złego w świecie.

iwcia

witam,

czytam te posty i już nie mogę! wiem, że Kościół nie uznaje Harrego Pottera, ale wydaje mi się że każdy ma własny rozum i nie zacznie uprawiać magii, wierzyć w jakieś dziwne rzeczy itd. uważam że nie powinniśmy bać się niczego co jest w jakiś sposób na "liście zakazanej", bo niby czemu? czy stanę się zła przez to że czytam harrego czy obejrzę jakiś film, który jest bardzo kontrowersyjny pod względem religijnym, czy też jeżeli autor jakiegoś dzieła np. nie wierzy Boga to ja też przestanę?

proszę was- NIE DAJMY SIĘ ZWARIOWAĆ!!! według mnie nie można radykalnie stwierdzić, że jakaś książka jest nasieniem zła, jeżeli jej się nawet nie czytało!!! a w harrym naprawdę jest bardzo wiele wątków związanych z przyjaźnią i miłością, uważam że jest ona pozytywna, dająca wiele wzruszeń, ale też śmiechu:) -podobnie jak wiele innych książek!!

jeżeli nie podoba mi się jakaś książka to jej po prostu nie czytam, a nie że zaczynam dopatrywać się w niej jakiś motywów antyreligijnych.
a co do magii - to czy my naprawdę w to wierzymy?proszę was - np. w magię voodoo mogą wierzyć jakieś plemiona afrykańskie, gdzie nadal jest silny kult szamana, czy tez ludzie, którzy nie są zbyt ukształtowani religijnie i zafascynowali się tą tematyką, ale my jako praktykujący katolicy chyba nie wierzymy w takie rzeczy co? Smile

ewysz

Rybko, nie wiem czy wiesz na czym polega dyskusja. Chyba nie. Otóż dyskusja polega na tym, że ludzie dzielą sie ze soba swoimi spostrzeżeniami. Czasem oczywiście swoje stanowisko można podeprzeć jakimś adekwatnym cytatem. Twoje wypowiedzi składają się w większej częsci z samych cytatów. Zapytałam Ciebie o zdanie na temat Teletubisiów, a otrzymalam cytat (w dodatku wątpliwej jakości). Jestem coraz bardziej sfrustrowana.
Bo jak mi KTOKOLWIEK pisze, że dziewczynki bawią się lalkami, a chłopcy samochodzikami i że wiąże się to z ich odrębnością płciową - to poczytuje to niestety za bzdurę. Wyobraź sobie, że mój kuzyn bawił się lalkami, w dodatku nieubranymi!! (pewnie jakiś dewiant nie?) i jest z nim wszystko w porządku..

Powoli skłaniam się do decyzji o zaprzestaniu brania udziału w tych forumowych dyskusjach, bo tylko się niepotrzebnie denerwuję. Nie mogę się doczekać dyskusji w DA, gdzie nikt żadnego cytatu nie wrzuci na zasadzie kopiuj-wklej.. Dziękuję Bogu, że nie trafiłam na Wasze święte poglądy w styczniu tego roku, bo zniechęcilibyście mnie okrutnie. Nie widzę w Was Bożej miłości, widzę zaślepienie, pychę i wywyższanie się. Trudno jest rozmawiać z ludźmi, którzy każdy sensowny kontrargument odbijają czymś w stylu 'Bóg powiedział, że inni nie beda mnie rozumieć'. Każdy człowiek jest równy. Ateista, katolik, homoseksualista. To właśnie katolicy powinni pałać największym żarem miłości bliźniej do innych ludzi, tymczasem to oni często są źródłem nieporozumień uwązając siebie za 'jedynie słsznych wyznawców' negując resztę z punktu. Pan Bóg przychodzi do ludzi pod różnymi postaciami. Skoro może przyjść pod postacią żebraka, człowieka uniżonego, to i może pod postacią ateisty. Przecież Bóg może wszystko! Skąd wiecie, czy nie przyszedł pod postacią Rowling? Chciał dać radość dzieciom i przez jej rękę napisał książkę. Niestety Jego słudzy, niby ci najwierniejsci odrzucili ją z marszu, bo przecież autorka jest ateistką, ośmiesza Boga i Bóg jeden wie co jeszcze. Dodatkowo przeprowadzono egzorcyzmy, żeby niby to podeprzeć swoje wnioski.. Żeby ktoś w jakiejś dyskusji mógł wkleić jakiś cytat.
Możecie mnie odsądzić od czci i wiary, ale takie jest moje zdanie i się go nie wstydzę.

iwcia

piszę drugi raz bo nie chciałam, żeby w tym pierwszym poście było za długo Smile

poza tym teraz chciałabym poruszyć temat harrego pottera i innych bajek a dzieci to czytających.

jak byliśmy mali to czytaliśmy, czy nam czytano, książki gdzie tematem była magia itd. oglądaliśmy też takie bajki czy filmy! czy to było złe? uważam, że to bardzo rozbudziło naszą wyobraźnię, a to dla dzieci jest najważniejsze - dzieci, które nie mają okazji wejść w krainę marzeń, dziwnych stworzeń i też magii! według mnie są bardzo skrzywdzone - zauważyłam to na przykładzie mojego kolegi, który od małego czytał już poważne rzeczy, dużo książek historycznych i innych, a nie czytał bajek i teraz, pomimo że jest mega mózgiem i naprawdę wie wszystko (lub prawie Razz

) to jest jednocześnie bardzo smutnym i poważnym człowiekiem, który nie potrafi marzyć i bawić się beztrosko. on sam zresztą uważa, że jest to przez to że jako dziecko nie czytał bajek ani innych takich rzeczy i bardzo dużo na tym stracił !!!

dzieci są bardzo inteligentne i doskonale potrafią odróżnić dobro od zła, rzeczywistość od fikcji. pozwólmy im tego zaznać!!!!

chociaż co do Harrego Pottera to muszę przyznać, że jest on dosyć mroczny i uważam, że nie jest to książka dla dzieci (no może do 3 tomu, później faktycznie sceny są dosyć straszne). problem jest niestety taki,że dzieciom proponuje się teraz mnóstwo drastycznych bajek, książek, komiksów czy gier komputerowych (te uważam za znacznie gorsze niż np. czytanie harrego bo tu dosłownie uczy się dzieci jak zabijać i jeszcze ta krew rozpryskująca się na cały ekran Sad

). i powiedzcie - dlaczego takie rzeczy nie są krytykowane przez Kościół(a przynajmniej nie słyszałam o tym)? nie chcę zresztą, żeby wszystko było brane pod lupę, bo tu nie o to chodzi. po prostu, jeżeli coś się nam nie podoba to nie powinniśmy tego robić, czytać czy cokolwiek, ale powinno to być wynikiem naszego własnego poglądu, a nie czymś narzuconym z góry, bo ktoś tak mówi i tak trzeba.

pozdrawiam,

iwcia Smile

ewysz

Iwciu cieszę się, że piszesz o potrzebie rozwoju wyobraźni dziecka! i o innych ważnych rzeczach. Dziękuję, że tu jesteś.

Rybka

paczka_dropsow

No mi ręce opadły Smile

i skarpetki tez:)

jaboja

Najsampierw przyznam się, że jestem mężczyzną, wolę dziewczynki od chłopców, ale kolor różowy bardzo lubię. I dyskusja o Teletubisiach jak dla mnie świadczy źle o osobach w niej uczestniczących.

Dodam też, by uniknąć zarzutów, że przeczytałem 3 i pół tomu HP i jakoś mi przestało się podobać.

Niemniej poza tym aspektem podoba mi się podejście Ewysz do kwestii dyskutowania. Mam natomiast swoje poglądy (a jakże) i niestety nie zgodzę się z jej opinią, a wręcz nieco poprę tak przez nią krytykowaną Rybkę.

narcyz

Jestem oburzony! Wychodzę z siebie! Jestem na tym forum już od jakiegoś czasu i muszę rzec, że nie czuję ciepła, nie czuję dobra. Pragnę zaznaczyć, że jednak są tu też osoby, które ratują moje zdrowie, osoby naprawdę mądre i mam wrażenie patrzące trzeźwo na świat, osoby nie zaślepione, pełne wiary w Pana, osoby z szerokimi horyzontami, krótko mówiąc nieograniczone. Przykłady osób, które mają w sobie PRAWDZIWĄ pokorę i ufność? Np: Iwcia, Ewysz, Paczka Dropsów. Niestety są też ludzie, którzy mnie przygniatają i aż trudno mi uwierzyć, że naprawdę myślą to co piszą. Szczególnie Rybka, która nie rozmawia. Rybka nie rozmawia. Mam wrażenie, że nie dość, że nie ma własnego zdania, nie dość, że zdaje się być fanatykiem religijnym, nie dość, że zdaje się mieć klapki na oczach, to najgorsze i najbardziej smutne jest to, że ocenia innych i to w bardzo próżny niepokorny sposób. Tak odczuwam. Dla mnie osoba, która naprawdę jest blisko Pana, nie stawia tak łatwo ocen i to tak druzgocących ocen. Jestem zaniepokojony i nie wiem czy chcę szukać radości z ludźmi, którzy nazywają innych prostaczkami, albo cały czas szczycą się, że idą pod prąd, że Pan chciał, by byli szykanowani, lub, że nie kraczą jak inne GORSZE wrony. Sad

paczka_dropsow

jaboja no Harry nie jest tego formatu co Tolkiem czy Lewis, nie oszukujmy się. I Tka jak sami autorzy Władcy Pierścieni czy Opowieści z NArnii mówią o zamierzonych konotacjach z chrześcijaństwem tak p. Rowlling nie ma takich zamiarów.
Wiec jak już powiedziałam, (a nie lubię się powtarzać, ale się poświęcę Very Happy

) na starcie robią błąd ci, którzy doszukują się chrześcijańskich interpretacji w Harrym.

I narcym ma rację.. taki fanatyzm nie ma nic wspólnego z prawdziwym chrześcijaństwem. Bo jest chrześcijaństwem lęku, zamykania się za murem autorytetów, a może nawet "autorytetów", nie ma w nim miejsca na dialog. Jest tylko walka. I w sumie nie do końca wiadomo z kim i o co. A Jezus rozmawiał z jawnogrzesznicami i innymi takimi. I nie rozmawiał "z góry", ale z miłością. Więc nawet jeśli ktoś popełnia jakiś błąd, to nie można się odcinać w imię pragnienia "czystości religijnej". To faryzeizm.

A poza tym takie lękliwe podejście do dyskusji i atak, czy obrona przed nie wiadomo czym świadczy tylko o tym, ze nie ma się rzeczowego argumentu.

Poza tym człowiek, który jako tako zna siebie, chyba nigdy nie powie, ze jest na "właściwej ścieżce" i ma prawo prostować innym ścieżki. To zadanie Boga, współpracy z Bogiem. Jeśli ktoś chce zastępować Boga, to sory... ale szatan tak chciał.

Rybka

Narcyz, druzgocące oceny na temat Harry'ego Potter'a wydał Benedykt XVI. Ja zaprezentowałam to, co mają do powiedzenia ludzie, którzy więcej wiedzą na ten temat i mają jakieś większe doświadczenie z ezoteryką, New Age (Gabriele Kuby jest socjologiem. Choć przyjęła chrzest na swoją prośbę w wieku 8 lat, to przez 20 lat interesowała się New Age, psychologią, ezoteryką. Nawróciła się jednak na katolicyzm.) Skoro nawróciła się i pisze książkę negującą HP, to wg mnie ma ku temu powody, by ostrzec innych przed tą książką, a raczej całą serią.

Paczka_dropsów - nie zamykam się na dialog - nie zakazałam nikomu rozmawiać na forum. Piszę to, co uważam za bliskie memu sercu - a jest tym troska o dobro ludzi, mimo że treści mogą się nie podobać, czy szokować na początku, a więc budzić zrozumiały sprzeciw/opór. Czytam to, co piszecie i biorę to pod uwagę - myślę o tym, jakie macie zdanie. Im trudniejszy temat, tym lepsza dyskusja i o to chodzi, by każdy mógł powiedzieć - szanując zdanie innych - to, co sobie przemyślał.

Co do Pana Jezusa, to zgodzę się, że rozmawiał z jawnogrzesznicami. Ale co do tego, czy rozmawiał z góry czy nie, nie byłabym taka pewna. Miał siłę przekonywania, a ludziom pokazywał często coś, co im się nie mieściło w głowie. Może z tym Harry'm Potter'em tak jest w naszym przypadku? Pan Jezus jasno formuował swoje przekonania. Jak ktoś grzeszył, to mówił mu - "Idź i nie grzesz więcej". Skoro pani J.K.Rowling pisze książkę, którą następca Jezusa uważa za niszczącą chrześcijaństwo, byłoby lekkomyślnym zlekceważyć tą obawę Papieża. Myślę, że on nie lęka się tak jak inni tego tematu, ze względu na wiedzę jaką posiada i rzeczowe argumenty, ...ale jego też nie chcą słuchać.

paczka_dropsow

Papież nie wypowiada się ex cathedra o HP, wiec... może być omylny. Podkreślam może. Smile

Rybka a rzecz z zamykaniem się w dyskusji dotyczy tego, że nie mówisz swojego zdania. Nie mówisz nawet dlaczego się z tym zgadasz czy nie. Z twoich wypowiedzi wynika, ze zgadzasz się bo tak mówi papież czy ktoś inny, tzw. autorytet. Ale dlaczego uważasz, ze oni mówią to słusznie czy nie słusznie?

Ala

Jak tak czytam tę dyskusję to przychodzi mi do głowy jedno pytanie - czy my czytaliśmy tego samego Harrego Pottera?! Ja czytałam książkę, w której dobro zawsze wygrywa ze złem, przyjaźń jest silniejsza niż nienawiść, a miłość matki do dziecka ma większą moc niż nawet najpotężniejsze zaklęcie- odbierające życie... Czy miałam jakiś inny przekład, czy ktoś tu może trochę przesadza?

Może ta książka nie ma jakiegoś bardzo głębokiego przesłania, ale to nie znaczy, że trzeba jej zarzucać prawie satanistyczne właściwości... Tak jak już niektórzy pisali- większość książek dla dzieci ociera się o magię i pobudza wyobraźnię dzieci (nie mówię już nawet o Tolkienie, czy Narni, ale chociażby Jaś i Małgosia, Królowa Śniegu, Alicja w krainie czarów...). Pamiętam, jak na jakimś balu przebierańców byłam przebrana za wróżkę- może ktoś mi powie, że otworzyłam się wtedy na działanie szatana? Confused

Naprawdę - patrzmy na niektóre rzeczy normalniej...

Jedyny wpływ HP na dzieci, jaki zauważyłam, to przekonanie się do czytania książek i dzięki temu sięganie później po coraz ambitniejszą i bardziej wartościową literaturę. Czy jest w tym coś złego?