www.dapoznan.fora.pl

osoba_z_zewnątrz

[quote="ewysz"]

stały_bywalec · Gość

choć jestem regularnie na Mszach niedzielnych o 20:15 - to ze swojego subiektywnego punktu widzenia mogę powiedzieć, że takie opinie wyciągane po jednej Mszy, są niespecjalnie na miejscu - puste i nic nie wnoszą

przyjdź drugi raz, trzeci - wtedy odezwij się

poza tym, po dziś dzień nie zarzuciłem i nie zarzucę księdzu Marcinowi - tego, że to ksiądz sie promuje - bo tak nie jest...
a jak Tobie się nie podoba to proponuję chodzić do np: Dominikanów, o.Góra chyba zaspokoi twoje oczekiwania co do Mszy, albo wręcz "obrzydzi" bo ojciec z kolei promuje swoich sponsorów... i to tam masz przykład autoprezentacji
Michał

osoba_z_zewnątrz

@Rudzinka
Bardzo dziękuję za Twoją opinię! Naprawdę duża klasa. Fajnie, że w DA macie osoby otwarte na odmienne zdanie i szanujące krytykę, nawet gdy jest ona chyba jednak zbyt ostra (jak moja). To świadczy o tym, że formacyjnie jesteście mocni i wiele dobrego przed Wami. Z Bogiem!

@stały_bywalec
Podczas, gdy ja podnoszę dość istotną kwestię, dotyczącą moim zdaniem zachwianych proporcji pomiędzy sacrum (Msza Święta - liturgia) a profanum (gadulstwo księdza Marcina) na ostatniej mszy świętej o 20.15 - Ty autorytarnie klasyfikujesz moje opinie jako "puste i nic nie wnoszące", po czym piszesz o wyższości Salezjanów nad Dominikanami (rozumianymi jako o. Góra), między słowami sugerując mi coś w stylu "jak ci się nie podoba, to przychodź na mszę gdzie indziej". Ok, spoko, można i tak. Se nie pogadamy.

@krzysztof1982
Forum DA uznałem za odpowiednie miejsce na podzielenie się swoimi spostrzeżeniami. Jeżeli Ty uważasz inaczej, to... jest to Twoje zdanie. W tym miejscu się różnimy. Odbieranie mi racji tylko z tego względu, że wybrałem to a nie inne miejsce na wyrażenie swojego poglądu uważam za bardzo słaby argument w rozmowie. W tym kontekście zwłaszcza zarzut braku odwagi brzmi wyjątkowo biednie.

ewysz

Tak, Rudzinkę podziwiamy, bo nie daje się ponieść emocjom i zawsze dostrzeże pozytyw. :] Powinniśmy się tego od niej uczyć. Wszyscy, łącznie z Tobą osobo_z_zewnątrz.

Nie oszukujmy się. Na forum znacznie łatwiej jest coś napisać, niż wypowiedzieć się publicznie, czy twarzą w twarz. Ciężko sobie wyobrazić Ciebie Osobo, mówiącego księdzu Marcinowi prosto w oczy to co nam tu przedstawiłeś.

Popieram stałego_bywalca, że aby wyrobić sobie opinię mógłbyś pochodzić na msze trochę więcej niż raz. No, ale to już Twoja rzecz.

ewysz

Ala

Witajcie, zwłaszcza osoby nowe, czy tzw. "z zewnątrz" Smile

Też uważam, że krytyka sama w sobie nie jest niczym złym - zwłaszcza jeśli wynika z miłości (co nie znaczy, że np. zgadzam się lub nie z krytyką, która była tu napisana). Dobrze jest rozmawiać o sprawach tak ważnych jak godne sprawowanie Eucharystii, sacrum liturgii, szacunek dla ofiary Pana Jezusa itp... Krytyka może zwracać naszą uwagę na rzeczy, z których nie zdajemy sobie sprawy i może wtedy wnosić wiele dobrego Smile

Mimo wszystko nie zamierzam pisać z czym się zgadzam a z czym nie zgadzam w krytyce, którą napisałeś, OZZ... Nie dlatego, że nie mam w tej sprawie zdania, ale po prostu dlatego, że nie uważam za właściwe wypowiadanie się w tej kwestii na publicznym, otwartym forum. Moim zdaniem byłoby pięknie, gdybyś mając takie uwagi zwrócił się z nimi bezpośrednio do księdza (są różne sposoby - osobiście, mailem, listem czy nawet priv na tym forum). Wypowiadasz się natomiast w miejscu publicznym, gdzie mogą taką krytykę przeczytać dosłownie wszyscy (od osób, dla których ks. Marcin może być swojego rodzaju autorytetem, poprzez jego kolegów i rodzinę, a nawet na przełożonych kończąc). Po ludzku sądzę, że to niezbyt fair (dla samego księdza również mało przyjemne - on przecież też tu zagląda). Trochę mija się też z celem, bo w tym wypadku większość traktuje to bardziej jako atak (co widać po emocjonalnych wypowiedziach niektórych osób i której to reakcji nie ma się szczególnie co dziwić, bo napisałeś dużo przykrych słów o człowieku bardzo ważnym dla tej wspólnoty), a nie jako krytykę, która mogłaby być twórcza i wnieść coś dobrego...
Także podsumowując - fajnie, OZZ, że masz swoje zdanie i uwagi (z którymi można się zgadzać lub nie - to już osobna sprawa) -> szkoda tylko, że publicznie wypowiadasz się o zachowaniu konkretnego człowieka, bez wcześniejszego przedstawienia problemu samemu zainteresowanemu... Myślę, że więcej byś wskórał Very Happy

Życzę miłej dalszej dyskusji - byle z miłością Smile

PS. Pojawił się jeszcze wątek "grupy wzajemnej adoracji" :

jaboja

jaboja

Co do tematu Salezjanów, Dominikanów, Marcina, Góry itp.:

Zarówno Salezjanie, jak i duszpasterstwo o. Góry (z którym nie miałem dużej styczności, bo u dominikanów chodzę do innego DA - konkretniej na Kresy) mają swoją specyfikę.

Specyfiką Salezjanów jest właśnie takie przesunięcie bardziej w stronę sfery profanum. Nie walcz z tym, bo po drugiej stronie stoi ideologia księdza Bosko, który ten zakon założył.

Ojciec Góra też jest specyficzny, niektórzy pewne rzeczy mu zarzucają, ja miałem z nim niewielką styczność, więc nie będę się wypowiadał. Natomiast w ogóle dominikanów bym Wam polecił, bo oni przykładają dość dużą wagę do tego by msza była mszą. Natomiast jeśli akurat msze o. Góry komuś nie odpowiadają, to zawsze można na jakąś inną godzinę pójść. Z mszy akademickich masz do wyboru tą o. Góry o 19 i tą duszpasterstwa Kresy o 21. Ja od czasu do czasu bywam na tej o 21 i tą właśnie miałem na myśli polecając wcześniej dominikanów.

jaboja

A wracając do kazania księdza to muszę powiedzieć że mi akurat tej niedzieli, jak nigdy, się ono bardzo podobało. I też uważam, że modlenie się o to, by starczyło pieniędzy na daną rzecz jest dobrym podejściem. Lepszym niż zbieranie pieniędzy dla samego zbierania. Bo pieniądze są tylko narzędziem do osiągania celów. I złe jest czynienie z tego narzędzia celu samego w sobie, natomiast cele mogą być dobre, nawet jeśli wymagają pieniędzy, co niektórych może razić.

I wydaje mi się, że akurat w kontekście tego, o czym były czytania, to mówienie o wyjazdach i o tym, że pieniądze się jakoś znajdują, mimo że wpierw sytuacja przedstawia się ciężko, było jak najbardziej na miejscu. Obrazowało ideę zawartą w Piśmie.

Kwestia natomiast w tym, by nie modlić się o same pieniądze, ale o to by się udało nam zrealizować cel, który sobie stawiamy.

ps. Polecam książkę "Mieć czy być" E. Fromma. On tam dokładniej rozważa tę kwestię. Tzn. nie modlenia się, ale tego, że nie powinno się dążyć do posiadania, "mieć", lecz działać, "być".

rico · Gość

a my i tak robimy swoje Smile

pozdrawiam
dywagacje, niepotrzebne.

poznaniak · Wysłany: Wto 1:49, 01 Mar 2011 Temat postu:

Witam

@osoba_z_zewnątrz

Wierzę, że miałeś dobre intencje, chociaż trudno mi odgadnąć, czego oczekiwałeś zamieszczając wpis w tak ostrej (wręcz oskarżycielskiej) formie, na bądź co bądź katolickim forum duszpasterstwa i dotyczący lubianego Very Happy

i cenionego Cool

duszpasterza DA? W mojej ocenie reakcja na twoje słowa mogła być tylko taka, jaką widzimy.

Jednocześnie nie potrafię złapać sedna sprawy. Z czym właściwie masz problem?

Swoją drogą, twoje zarzuty (a dokładniej ich ciężar i łatwość formułowania) przeraziły mnie.
Z drugiej jednak strony, rozpoczynanie wpisu od tytułu "Ostra krytyka stylu odprawiania Mszy Świętej przez księdza Marcina - na przykładzie mszy akademickiej o 20.15 z dnia 27.02.2011r.", a następnie zaserwowanie "Jestem osobą "z zewnątrz", tego dnia przyszedłem do Salezjanów wyjątkowo.", mi nasuwa na myśl pewien cytat z "Rejsu":

"Właśnie nie wiem, bo ja prawdę mówiąc... nie słyszałem piosenki, więc chciałem powiedzieć parę słów na jej temat, bo wydaje mi się........ "

Wyjaśnij mi proszę, czy znasz więcej przykładów tego typu zachowań, czy też sformułowanie "na przykładzie" jest tylko takim zabiegiem artystycznym, mającym sprawić wrażenie "większego procederu"?
Sformułowanie "Dzisiaj ksiądz Marcin po prostu przeholował." sugeruje, że jednak bywasz na mszach księdza Marcina, co czyni twoją reakcję bardziej dziwną, bo msze księdza Marcina zazwyczaj wyglądają "w taki sposób".

O co tu chodzi?

Z niecierpliwością czekam na odpowiedzi.

jaboja · Wysłany: Wto 18:43, 01 Mar 2011 Temat postu:

Takie połączenie stylistyki wyroku sądu ze stylistyką artykułu w fakcie w celu postawienia księdza w pozycji bohatera "Procesu" Kafki.

KREDZIA · Wysłany: Czw 0:09, 03 Mar 2011 Temat postu:

hej jak tak czytam te wypowiedzi Wasze to myślę,że każdy z Was tu wypowiadający się ma rację!!! bo nie ma osób idealnych i każdy z nas popełnia błędy ( nawet Ksiądz bo przecież on też jest normalnym człowiekiem jak my wszyscy). Chciałam tylko zauważyć,że niestety od października dużo złych rzeczy zdarzyło się w DA i niestety dużo osób to widzi i gdzieś czują,że nie tak powinna wyglądać wspólnota w Da. myślę,że dużo wynika z złych relacji międzyludzkich w DA ( w tym również Ksiądz- reszta wspólnoty), bo moim subiektywnym zdaniem nie ma ludzi ani gorszych ani lepszych i każdy zasługuję na godne traktowanie a szczególnie w takiej wspólnocie jak Duszpasterstwo Akademickie. pozdrawiam

osoba_z_zewnątrz · Wysłany: Czw 2:27, 03 Mar 2011 Temat postu:

@poznaniak
Przyszedłem do Salezjanów wyjątkowo. Na mszy świętej odprawianej przez księdza Marcina byłem - według mojej najlepszej wiedzy - po raz pierwszy.
Cytat z Rejsu fajny, a sformułowanie "na przykładzie" rzeczywiście było zabiegiem artystycznym... Yyy... Gratuluję wnikliwości w czytaniu moich postów, ale raczej to ja chciałbym spytać "o co tu chodzi?".
Jeżeli Twój post miał być próbą zdemaskowania stałego bywalca mszy u Salezjanów udającego kogoś z zewnątrz czy też innego Szpiega z Krainy Deszczowców albo jeszcze lepiej: kogoś kto na mszy w ogóle nie był, tylko gdzieś zasłyszał od kolegi, że jest taki ksiądz, co jak już popłynie z nurtem mówienia o sobie, to nie potrafi się z tego wywinąć - to niestety, dowodów na to, że jest inaczej Ci nie przedstawię, bo nie mam jak. Możesz mi tylko wierzyć na słowo, że naprawdę byłem na mszy akademickiej u Salezjanów o 20.15 odprawianej przez księdza Marcina po raz pierwszy (w każdym razie, nie przypominam sobie żebym był wcześniej na mszy odprawianej przez tego kapłana).

A jeżeli nie wiesz o co mi chodzi, to pozwolę sobie (ech, ta próżność) zacytować samego siebie:

poznaniak · Wysłany: Czw 12:24, 03 Mar 2011 Temat postu:

@osoba_z_zewnątrz

Jestem tobie wdzięczny za odpowiedź.