www.dapoznan.fora.pl

Katarynka

Jak pojechałam do domu na święta, to uszy mi więdły w kościele, bo odkąd zmienili nam proboszcza, nikt nie umie niczego zaśpiewać. Zebrała się grupka dziewczyn po 15-16 lat i usiłują coś tam ciągnąć, ale im nie wychodzi, bo organistę też mamy kaleczącego. I co? I mimo to, jakoś Msza Św. jest zawsze ważna, zawsze jest kazanie, które daje do myślenia i wszystkie mankamenty śpiewu schodzą na drugi plan.
Jeśli chodzi zaś o mowę księży - nie każdy ma pięknie brzmiący głos [jak nasz poprzedni ksiądz], dlatego szczególnie rozumiem ewysz, tym bardziej, że nasz nowy proboszcz się jąka. Ale nie mogę powiedzieć, że jest to coś, co mnie aż tak denerwuje... Raczej śmieszy trochę, kiedy alleluja nie przypomina alleluja...
W naszym kościele (teraz mówię o Warzywnej Smile

) śpiew jest piękny i zawsze podziwiam. I żaden ksiądz się nie jąka, więc jest naprawdę spoko Smile

ewysz

Mnie osobiście bardzo podoba się oprawa muzyczna mszy akademickiej w niedziele, szczególnie męski głos (ktokolwiek to jest) wyróżnia się na plus (mój Ukochany stwierdził, że brzmi jak Damien Rice Very Happy

), pieśni są różne, niektóre słyszę po raz pierwszy i poznaję.. Smile

Jedna z nich (czesto spiewana w kaplicy) utkwiła mi tak w głowie, że nuciłam ją sobie podczas podróży pociągiem Very Happy

(nie wiem co na to inni pasażerowie, w każdym razie uwagi mi nie zwrócili Very Happy

)

Generalnie dostrzegam pewne racje zarówno po stronie Gościa jak i baartka, CEGa.. Zuzia słusznie pisze, że nie powinno się poprzestawać na negatywnym słowie.. Tyle, że trudno raczej radzić starszym wiekiem, w dodaktu księżom, żeby może pochodzili na lekcje emisji głosu. Sad

To trochę nie na miejscu z naszej strony. Wydaje mi się, że nie do końca słusznym jest udawanie, że problemu nie ma, że wszystko jest cudownie, a jakiekolwiek 'ale' to wynik czepialstwa i niezrozumienia Eucharystii. Nie popadajmy w skrajności!

A co do kl. Jacka i jego litanii.. Też byłam zachwycona. Ale nie kładłabym nacisku na to, że wykonał ją tak, bo umie śpiewać, w związku z tym musiało się udać. W tym wykonaniu było widać przede wszystkim pracę jaką włożył w przygotowanie tej litanii, na twarzy było widać z jakim oddaniem to czynił. Głos w tym momencie nie był ważny. Był tylko elementem uzupełniającym całość. Ćwiczenie czyni mistrza!
A niedługo potem usłyszałam zupełnie skiełbaszoną wersję 'idźcie w pokoju Chrystusa Alleluja Alleluja', które jest nomen omen moim ulubionym momentem w wielkanocnych mszach - melodia jest tak skonstruowana, że aż się niebo otwiera słysząc ją i odpowiadając! A tu klops. No i żal za serce ściska, gdy pomyślę, że księdzu np. nie chciało się powtórzyć tej jednej melodii przed mszą, żeby dobrze wyszła, żeby dąc ludziom tę radość... Sad

CEG

Zapraszam na 20 minutowy film, który wyraznie pokazuje, że ewysz i Gośc także maja racje. Obraz ten pt. „Wygrywam najcenniejsze” uwidacznia jak bardzo muzyka jest wazna dla niektórych ludzi, i ze jest ona doskonalym srodkiem ewangelizacji. Uważam, ze prawda jak zwykle leży gdzies pośrodku. Dobrze, że dyskutujemy na ten temat. Każdy z nas powinien dojrzeć racje drugiej strony.
Pozdrawiam Very Happy

Film należy obejrzec w całości, aby uchwycić sens pracy o. Piotra Nawrota i istote muzyki.
Link:

[link widoczny dla zalogowanych]

ewysz

Cudowny filmik!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!11111111111111

Rico · Gość

ewysz

bbb

Z ogromnym zaciekawieniem przeczytałam dyskusję jaka się tu wywiązała. Cieszę się, że nie stawiacie sprawy w ten sposób, że to oprawa Mszy jest najważniejsza. Niestety nie mogę zgodzić się z bartkiem, który bagatelizuje problem przygotowania do Mszy. Za każdym razem Msza Św. jest, a przynajmniej powinna być, wydarzeniem duchowym. W związku z tym osoby uczestniczące w niej powinny się do tego wydarzenia przygotować. I chodzi mi tu o wszystkich - księdza, chór, lektorów, ministrantów i samych wiernych.
Osobiście mogę zrozumieć pewne braki i niedociągnięcia wynikające ze stresu czy innych niezależnych od tych osób czynników. Niemniej jednak o wiele milej przyjść na Mszę, gdzie wiem, że wszyscy przykładają się do tego, aby nie było to wyłącznie "odklepanie" obowiązku. Znam wielu ludzi, którzy zmieniają kościoły ze względu na sposób odprawiania Mszy. W Poznaniu jest taka możliwość, a co mają zrobić ci, kórzy mieszkają w małych miejscowościach lub wioskach?
Sam stwierdziłeś, że ludzie często przywiązują zbyt dużą wagę do oprawy i zniechęceni tym, co proponuje im nasza wiara - zmieniają wyznanie na "bardziej atrakcyjne". Lepiej ewangelizować pieśnią i dobrym słowem (wypowiedzianymi w odpowiedni sposób) czy też mieczem?!

P.S.
Na końcu pozwoliłam sobie na pewnego rodzaju przenośnię, ale mam nadzieję, że zostanę właściwie zrozumiana.

baartek

no trochę mnie nie zrozumiałaś, a nawet trochę bardzo:)
ja nie bagatelizuje przygotowania do Mszy Św. i nie mówią żeby ludzie się nie przygotowywali do Mszy czy też nie angażowali, to by było absurdem.
Ja stwierdzam taki fakt i wydaje mi się że mówię w miarę zgodnie z nauką Kościoła, że najważniejszą sprawą podczas Mszy Św. jest przyjście Pana Jezusa a wielu z nas tego nie dostrzega i przychodzi do Kościoła jak na występ teatralny i szuka najpiękniejszego spektaklu po całym Poznaniu.
A jak nie ma pięknej oprawy, tylko organista na wiosce z przepitym głosem i Babcie (z całym szacunkiem trochę fałszujące) to już się wycofuje i nie idzie na Mszę. Wiele ludzi tak ma i wiem że w Duszpasterstwie też są takie osoby ja pewnie też często się do nich zaliczam, ale są też osoby, które przychodzą często( bo nie mogą wieczorem, czy akurat Mszy nie ma w DA) na Mszę parafialną w ciągu tygodnia i przeżywają ją z takim samym uśmiechem i skupieniem jak na Mszy w DA.
Msza Św. którą odprawia 100 Biskupów z 1 mln wiernych= Msza Starszego Księdza z trzema Babciami i z organistą z ciekawym głosem:P
na tej i na tej Mszy przychodzi ten sam Pan Jezus.

mam nadzieje że rozumiesz o co mi chodzi:)

tak apropo właśnie jedziemy z kilkoma osobami z DA na Mszę o uzdrowienie, która co miesiąc(3 poniedziałek miesiąca o 19.15) jest na Ogrodach. Po Mszy zawsze jest modlitwa uwielbieniowa, naprawdę świetna sprawa:)D

nie czaję tego miecza, zastanowię się nad tym:)

Rudzinka

Bądź uwielbiony Panie Jezu Chryste za całą tą naszą zaciętą rozmowę, nawet jeżeli nie potrafimy jej prowadzić o Tobie. Bądź uwielbiony za każdego fałszującego kapłana, bo bez niego to dopiero by nie było w naszym życiu muzyki i anielskie chóry nie śpiewałyby na każdej Mszy Świętej. Bądź uwielbiony za to, że choć nie zawsze potrafimy wszystko dobrze przygotować na Twoje przyjście, to już najbardziej swoich serc. Bądź uwielbiony za kapłanów, o których częściej piszemy i dyskutujemy niż się za nich modlimy. Amen

ewysz

Agnieshka

Pozwólcie, że włączę się w dyskusje i napisze coś z mojej wlasnej perspektywy czyli osoby:A. wierzacej, B. spiewajacej od dziecka, C. spiewajacej dla Boga.
Dla mnie muzyka to wolnosc. A muzyka dla Boga to juz wolnosc totalna. Taka mozliwosc wyrazania Twojej relacji z Bogiem poprzez gre na instrumencie czy spiew. Mysle ze musimy pamietac o waznej sprawie. Ze jestesmy ludzmi.Czesto wlasnie utalentowanymi muzycznie ale jednak ludzmi. Gdyby wszyscy byli hmm tacy idealni to np schola moglaby nam fundować wczesniej wspomniane show, moze jeszcze efekty swietlne tudziez pirotechniczne Smile

Zaloze sie, że wtedy zostalyby zaspokojone gusta najbrdziej wybrednych. Tylko obawiam się, że Msza nie bylaby juz nam potrzebna. Bo po co te czytania, kazanie, Eucharystia jesli napawamy sie muzyka. Ja sie ciesze ze sa ludzie, ktorzy chca spiewac/grac w Kosciele, inwestowac swoj czas i energie. Ze chca ta robic na chwale Boga. Jest taki utwor, ktory zreszta bardzo lubie spiewac:
Ja kocham Cie, Panie wznosze glos.
Uwielbiac Cie z całej duszy chce.
Rozraduj się dzwiekiem modlitw mych.
Pragne miła piesnia byc w uszach Twych.
Koniec koncow, ta 'dzwiekowa modlitwa' wedruje do Niego. Wazne ze szczera. Nie nam ja oceniac.
Nie ukrywam, ja tez sie spotkalam w swoim zyciu z tzw. maltretowaniem piesni koscielnych. Zawsze tez mialam w sobie chec spiewana w Kosciele ale nie moglam sie odnalezc. Wiele rzeczy mi nie odpowiadalo. Np stylistyka muzyki ktora sie zwykle wykonuje(czytaj: klasyczna-charakterystyczna maniera spiewania, emisja glosu-wtajemniczeni wiedza pewnie o co mi chodzi:)Pytanie: co z tym zrobic? Mozna oczywiscie siedziec i narzekac. Albo probowac to zmienic. I przede wszystkim modlic sie o to. Bo tu chodzi o Niego, o to czego On od nas oczekuje, a nie o zawojowanie koscielnej sceny muzycznej.
Przyszłość Kosciola to dzieci/mlodziez. I do nich trzeba wychodzic. Mam to szczescie i laske od Boga ze moge spiewac w katolickim chorze gospel przy kosciele Pallotynow. Dla niewtajemniczonych-nurt muzyki chrzescijanskiej laczacy w sobie czarne brzmienia soul, jazz, r&b, rowniez hip-hop. Odnajduje sie w tym i muzycznie i duchowo. Robimy zarowno polskie jak i amerykanskie/brytyjskie utwory w harmonii nadajac temu wszystkiemu czarne brzmienie.Np pewnie znane wszystkim: Bog kocha mnie takiego jakim jestem... z jazzowym brzmieniem.I uwazam ze ten rodzaj stylistyki ma niesamowita moc, ze moze trafic wlasnie do mlodych ludzi w Kosciele.A taki jest powod dla ktorego ten chór powstal.
Co do chórow/scholi niekoniecznie gospelowych:)- uwazam ze trzeba po prostu otwarcia sie, probowania roznych rzeczy pod wzgledem muzycznym(i wokalnym i instrumentalnym). A przede wszystkim spiewania/grania tak jak sie czuje. Robienie tego najlepiej jak sie potrafi.
Co do wrazliwych sluchaczy- wiecej pokory. Bo to nie jest takie 'hop siup' stanac za mikrofonem czy zagrac na klawiszach. Zwykle osoby wydajace tego typu sądy nie mają o tym bladego pojecia.
Dla mnie muzyka na Mszy czyli dla osoby ogolnie przewrazliwionej na punkcie dzwiekow jest baaardzo wazna. Ale mimo to nadal uwazam-to nie jest centrum. I naprawde trzeba uwazac z tym TAK/NIE rodem z Idola.
Ale sie rozpisalam........ Smile

Jesli macie jakies pytania odnosnie tego 'katolickiego choru gospel' Smile

to chetnie odpowiem. Proby mamy w środy o 19 u Pallotynow.

bbb

Chyba rzeczywiście nie zrozumieliśmy się baartku. Jak sam stwierdziłeś
"Trzeba sobie zadać podstawowe pytanie - dla Kogo przychodzisz do Kościoła?? Dlaczego wierzysz?"
Odpowiedź na te pytania jest bardzo łatwa w przypadku osób, których wiara jest silna. A czy zawsze tak jest? Czy nie przeżywamy równego rodaju kryzysów, w tym także kryzysu wiary? Czy nie jesteśmy tylko słabymi ludźmi, którzy potrzebują wparcia, aby wytrwać w trudnej drodze do zbawienia? Po co wszystkie rozmowy z duchownymi czy inne tego typu zabiegi?
Fakt, że Ty w tej chwili jesteś umocniony w wierze nie upoważnia Cię do krytykowania tych, którzy właśnie przeżywają jakieś wewnętrzne rozterki. Nie przyszło Ci do głowy, że ktoś kto właśnie teraz jest w "dołku" idąc do kościoła na Mszę szuka pocieszenia lub odpowiedzi na swoje pytania i sposób w jaki je uzyskuje ma dla niego ogromne znaczenie. Czy mam prawo krytykować kogoś tylko za to, że odczuwa w inny sposób niż ja?
Przepraszam, że tak piszę, ale z Twoich tekstów wywnioskowałam, że jesteś bardzo zasadniczym człowiekiem. Masz rację, że Bóg jest obecny w każdej Mszy Św. i w każdym miejscu, gdzie się ona odbywa. Niemniej jednak mają rację również osoby, które wypowiadając się na tym forum zwróciły uwagę na fakt, że jeśli coś można poprawić warto to zrobić. Warto chociażby dla tych, którym jest to potrzebne.

I jeszcze jedno - miałeś pretensję do Gościa, że nie podpisał się. Z tego co tu widzę nie ma na tym forum takiego obowiązku.

CEG

Dyskusja bardzo mi się podoba Very Happy

. Jest przedmiotowa, spokojna i pozwala zastanowic się, nad wlasnymi pogladami oraz dostrzec, ze muzyka sklada się z wielu dźwięków, które każdy z nas słyszy i rozumie w inny sposób. Chyba Wszyscy na forum zgadzaja się, ze podczas Mszy Sw. melodia nie jest najwazniejsza. Zgadzaja się również, że nie jest ona bez znaczenia. Gdyby było inaczej Schola byłaby bezrobotna Crying or Very sad

, a instrumenty muzyczne w kościołach np. organy pełniłyby role obiektow muzealnych (a co byloby z glosem kl. Jacka i Rudzinki? Wink

). Cieszmy się, ze jest inaczej Exclamation

Pamiętajmy jednak, co jest najważniejsze oraz ze swiat i ludzie nie sa doskonali.

PS. Wczoraj w TVP 1 o godzinie 22.05 w ramach „Dobrego kina” leciał film „Misja” z Robertem De Niro i Jeremy Ironsem w rolach głównych. Film ukazuje XVIII-wieczny konflikt pomiędzy jezuitami, a świecką władzą Hiszpanów i Portugalczyków w Ameryce Południowej. Niecodzienną aurę współtworzą naturalna sceneria dzikiej Amazonii i osobliwa muzyka Ennio Morricone. Ta muzyka była i jest wykorzystywana w Ameryce jako srodek ewangelizacji. Muzyka z filmu „Misja” i ta z filmiku, do którego zamieściłem link powyżej to te same dzwieki pochodzące, z redukacji jezuickich, które odkryl ponownie polski ksiądz.

PS 2. nie wiem czy to jest przypadek czy nie? nasza dyskusja na forum, film Misja wczoraj i wystawa, która startuje jutro (wystawa dotyczy wlasnie muzyki i redukcji jezuickich)? 22-29 Kwietnia 2009 Hall na parterze Collegium Minus, UAM,
ul., Wieniawskiego 1, Poznań

Plakat wystawy dostępny pod adresem:

[link widoczny dla zalogowanych]

pozdrawiam Very Happy

ewysz

No nie!! Jak zwykle muszę coś przegapić :/ 'Misja' to jeden z moich ulubionych filmów, uwielbiam Jeremy'ego Ironsa!!!!!! Najokrutniejsza, a zarazem najpiękniejsza scena to dla mnie ta, w której kapłani niosą Pana Jezusa w monstrancji, za nimi kobiety w ciązy, cała procesja idzie i chwali Boga i strzelają do nich...

taka dygresja;)

a propos tego, że jesteśmy tylko ludźmi. Ostatnio rozmawiałam z przyjaciółką na temat tej oto dyskusji Very Happy

I ona powiedziała myślę, cenną rzecz. Opowiedziała mi, że kiedyś do jej parafii przyszedł świeżo upieczony ksiądz, wystraszony straszliwie i zdenerwowany.. Kazania mówił przestraszonym głosem, mylił się, itp.. ale był w tym tak prawdziwy i bezpretensjonalny, że nikt nie miał mu tego za złe Smile

maly · Gość

Ogolnie lubie jak jest na mszy piekna oprawa. Nie musi byc jakas magicznie bogata, ale nawet skromna, acz dobrze przygotowana dodaje calej litugii uroku. Ludziom wrazliwym na sztuke to pomaga, a i pozostalym pewnie nie szkodzi. Inna rzecz, ze nie ma to wplywu na wartosc mszy sw. jako takiej.
Ale nie wolno nam krytykowac tych, ktorzy potrzebuja w liturgii bozdzcow estetycznych. Kosciol na te potrzeby odpowiada, wiec nic w tym zlego:)
A ksieza bywaja rozni. Najlepiej sie tym specjalnie nie przejmowac, tylko skoncentrowac sie na istocie Mszy. Porownywanie ksiezy miedzy soba, to tez zakrawa na porazke:)

P.S. a odnosnie triduum i spiewow, to z tego, co wiem, to ks. Jacek jest muzykiem zawodowym, wiec chyba jako przyklad i zacheta do spiewania dla innych ksiezy.....troche nie trafione:) Smile

:)albo lepiej- nieosiogalne:D

POZDROWIONKA