www.dapoznan.fora.pl

Rybka

Ulica to nie plaża nudystów czy basen. Choć jest gorąco, jakiś strój obowiązuje. Mnie denerwuje jak pojawiają się w moim pobliżu kobiety z odsłoniętym mocno biustem, pupą czy brzuchem. Wszystko im się "wylewa" spod ubrań i przyciąga w szczególny sposób uwagę. To tak samo niesmaczne jak ostentacyjnie całujące się lub obmacujące pary w miejscach publicznych. Nie zwróciłam jeszcze nikomu takiemu uwagi. Ciekawa jestem jakby zareagował.

ewysz

Szymon Hołownia trafnie stwierdził, że skromna dziewczyna obserwująca bacznie jak to inne te złe, 'nieskromne', 'prowokujące' wyglądają (no, ale ona na szczęście w tym rozpustnym tłumie zachowuje resztki przyzwoitości) - grzeszy tymi myślami nieraz gorzej niż ta z większym dekoltem.

Rybka

Ewysz, no to ubieraj się rozpustnie a ja będę grzeszyła na forum przypominając Ci, że strój powinien być odpowiedni.

Wiem jak faceci reagują na kobiece ciało w kostiumie kąpielowym. Ale ja mimo to nie zamierzam się ubierać tam jak Arabka. Jeśli oni grzeszą myślami, to niech wyjdą z basenu albo nie wchodzą na plażę. Strój jest odpowiedni do miejsca.

Ale też wiem, jak kobiety reagują na kobietę, która ładnie wygląda - jesteśmy wtedy zazdrosne. I to nawet wtedy, gdy ta ubiera się skromnie. Piękno budzi różne uczucia. Tak jak powiedziałaś - można grzeszyć myślami będąc skromnie ubraną a patrząc na kogoś prowokująco ubranego. Odpowiedzialność za to ponosi również osoba, która prowokuje! Nie czułabyś się zniesmaczona, gdyby wszystkie zakonnice pewnego dnia założyły mini i bluzeczki z dużym dekoltem, wysokie szpilki, umalowały się zrobiły sobie piękne fryzury i przechadzały się koło Ciebie i koło Twojego chłopaka? Sądzę, że szlag by Cię mógł trafić, jakbyś trafiła na jakąś ładniejszą od Ciebie a Twojemu chłopakowi bardziej spodobała się ona niż Ty.

Strój mówi dużo o człowieku. Jeśli prowokuje się strojem, to można uznać, że jest się ogólnie prowokacyjnym, może nawet "łatwym". To, że ktoś nie ubiera się stosownie do sytuacji i miejsca oznaczać może, że wcale nie chce się podporządkować do panujących reguł, że ma w nosie innych i ich nie szanuje.

jaboja

Na duszpasterstwiennym wyjeździe do Włoch niektóre dziewczyny chodziły właśnie takie ciut roznegliżowane do kościołów. Prawda, w większości pilnowali i im nie pozwalali, niemniej były właśnie przypadki, że byłem prowokowany ich wyglądem na mszy.

Takoż z arabskimi strojami bym nie przesadzał, ale w pewnych sytuacjach umiar byłby wskazany. Na plaży można znieść skąpe ubranka, ale w takich miejscach jak kościół miło by było gdybyście, dziewczęta, przystopowały. Chyba że rzeczywiście waszym celem jest to żebyśmy w tym czasie myśleli o kształtności waszego ciała. Ale myślę, że na podobanie się płci przeciwnej poza kościołem jest aż nadto czasu.

Co zaś do skąpych strojów w innych miejscach to mam pewien dylemat. Z jednej strony fakt, to prowokuje. Z drugiej jednak można założyć, że przecież dziewczyna chce się spodobać chłopakom, których spotyka (a docelowo pewnie znaleźć sobie jednego na całe życie), a wszak jej ciało jest czymś z natury temu służy. Oczywiście granice kulturowe są i nie należy ich przekraczać, bo i one wpływają na nasz odbiór wyglądu innych osób.

Rybka

Ze strojem kłopot jest wtedy, gdy na dworze jest nieco poniżej 40 stopni. Wtedy ubieranie się nieco "cieplej" staje się pewnym wyrzeczeniem komfortu Wink

.

inka

Tak w gruncie rzeczy to poruszony temat prowokowania ubiorem to temat rzeka. Ale, aż włosy mi się jeżą gdy słucham jak z mężczyzn robi się zwierzęta - dlatego dorzucę swoje trzy grosze.

Te rzeczy, o których mówię (a w zasadzie pisze), to nie są jakieś moje wymysły, a poskładanie w jedną całość niejednej rozmowy.
Piękno jest poczuciem bardzo subiektywnym - jak to mówią, każda zmora znajdzie swojego amatora. Wielu chłopaków, z którymi miałam okazję rozmawiać, mówiło otwarcie, że dziewczyna skąpo ubrana ani trochę nie jest dla nich pociągająca. Ktoś tu nawet napisał, że wygląda to po prostu niesmacznie gdy spódniczka ledwo zakrywa pośladki - ale jest tylu ludzi na świecie, że i reakcji na taki widok będzie wiele. Jeden, przepraszam za określenie, zmoczy spodnie, a drugi pójdzie dalej i nawet się dłużej myślami przy takiej dziewczynie nie zatrzyma. I dokładnie odwrotnie - może się zdarzyć dziewczyna, która będzie ubrana nazwijmy to przyzwoicie, i wielu powie o niej "szara myszka" a inny będzie miał erotyczne fantazje, że pod osłoną tajemniczości skrywa się wulkan seksu. Nie dasz rady ustrzec wszystkich przed grzesznymi myślami. Zakryjesz się cała od stóp do głów, to przypadkiem odsłonięty kawałek szyi będzie dla kogoś podniecający.

Wiecie jak małe rzeczy mogą być przyczyną fantazji erotycznej, grzesznych myśli? Jest pełno drobiazgów, których w większości nie jesteśmy w stanie wyeliminować. Nagość osoby, która jest nam emocjonalnie obojętna, nie powinna być impulsem do grzechu. A jeśli rodzi się jakieś uczucie, to nie trzeba wcale nagości - nawet zwykłe picie herbaty może być pociągające. Po prostu trzeba umieć nad tym panować. Nie mówię, że to jest łatwe, ale tak to już jest z tymi pokusami. Pożądanie samo w sobie też nie jest złem - w końcu między żoną a mężem bez tego byłoby ciężko. Trzeba tylko z rozsądkiem iść przez życie, i cierpliwie czekać na sakrament małżeństwa Smile

Jeszcze odnośnie nagości. Moim zdaniem nie wolno się jej bać, bo niestety takie postrzeganie spraw do tego prowadzi. A co jeśli ktoś wam bliski zachoruje? Możecie mi zarzucić, że to bulwersujący przykład w takim temacie, ale to jest samo życie - są choroby, które przykuwają do łóżka. I wiecie, że nawet w takich sytuacji najbliższa rodzina boi się nagości bliskiej osoby? A tu nie ma zmiłuj się, trzeba rozebrać i umyć. Szczególnie miejsca intymne, bo wyobraźcie leżeć sobie tak bez mycia miesiącami. A ktoś, kto będzie miał wpojone, że nagość jest zła, psychicznie będzie miał w takie sytuacji bardzo ciężko (i jako pacjent i jako rodzina pacjenta).

I jeszcze jedna rzecz, która mnie zszokowała, szczególnie, że padła z ust kobiety.

Rybka

Czarek

Hmm... ciężko pisać, bo z ust faceta to zawsze może być źle zrozumiane.
Nie należe do tych, którzy mają "mokre spodnie" na widok (fragmentu) nagiego kobiecego ciała i wydaje mi się, że potrafie panować nad swoją wyobraźnią. Przynajmniej w tych kwestiach:) ale inka (pozdrawiam Cię przy okazji Wink

) nie wiem skąd wzięłaś chłopaków, których nie pociągają damskie pośladki czy piersi - skąpo okryte oczywiście. No chyba, że mają inny obiekt westchnień niż kobiety... Wink

Zgadzam się, że pociagająca może być też łydka czy ucho, ale trzeba tutaj spojrzeć raczej na ogół mężczyzn. NIe znam takich statystyk, ale podejrzewam, że na 100 facetów piersi "zadziałają" na 90, a szyja może na 20.
I nie chodzi tutaj o piękno, które faktycznie jest pojęciem subiektywnym, ale o moralność. Jeśli istnieje spora szansa, że to jak się ubierzesz doprowadzi faceta do grzechu, to może lepiej zrezygnować z siebie w pewnym sensie... Jak to mówił Dominik Savio "prędzej umrzeć niż zgrzeszyć" - prędzej umrzeć niż stać się przyczyną grzechu dla bliźniego?
Nagość, jak piszesz, nie powinna być impulsem do grzechu. Ok, ale fakt jest taki, że w wielu przypadkach jest. Zły wykorzystuje niestety każdą okazje.

Dobrej nocy:)

ewysz

tmg

jaboja

Trochę tak.

Czarek

Barbie to troche inna kategoria już... (przepraszam za szufladkowanie). Ja pisałem o "normalnych" Smile

dziewczynach, ubierających się zbyt skąpo.
Ale hmm nie wiem czy zazdrościć czy współczuć facetom, którzy tak dobrze kontrolują własne podniecenia. Bo jak napisał tmg, to żadko zależy od chęci.
Podniecenie jak informuje wikipedia to stan emocjonalny, a ten może być świadomy lub nie świadomy.

Także zgadzam się też z jaboją, że trochę zależy. Ale tylko trochę.

inka

To nie chodzi o to, że piersi czy pośladki nie są pociągające. Ale to jest tak jak z jedzeniem Smile

Jak mam koło siebie to nie jestem głodna, a jak nie zabiorę to wciąż bym coś jadła Wink

Chodzi o to, że jak coś jest na wyciągnięcie ręki, to traci na wartości.

Spotkałam się z opinią, że często jest tak, że my dziewczyny nie zdajemy sobie sprawy z drobnych rzeczy którymi kusimy Wink

Można mieć dekolt wcale nie jakiś szczególnie duży, a jak się nachylimy to i tak co nieco będzie nam widać. Albo jak nam się zimno zrobi i da się to zauważyć przez bluzkę... :> Mi się wydaje, że jak chłopak sobie pomyśli, że dziewczyna ładnie wygląda, czy nawet, że konkretniej jakaś część jej ciała ładnie wygląda to nie jest coś strasznego. Chyba, że zawsze idziecie z myślami dalej, ale nie do końca mi się chce w to wierzyć.

No i mówimy póki co tylko o pokusach mężczyzn, a co z nami kobietami? My też nie jesteśmy takie z lodu jakby się mogło wydawać. Zgodzę się, że do wzrokowców raczej nie należymy, raczej działają u nas emocje... Ale nie wyobrażacie sobie jak podniecający może być sam przypadkowy dotyk Wink

Jest taka wąska linia, którą jak się przekroczy, to ciężko się zatrzymać - jakby taki guzik, który wyłącza rozum. Ale póki się tej granicy nie przekroczy, to można nad tym zapanować Smile

p.s. Czarek - dziękuję za pozdrowienia, również pozdrawiam Smile

deborah

no dokladnie ktos tak wlasnie nawet z DA wspomnial podczas dyskusji "na żywo", ze mezczyzni reaguja bardziej na bodzce wzrokowe a kobiety bardziej na dotyk.
oprocz tego ze jestesmy na maksa emocjonalne Razz

chociaz tez wszystko zalezy od sytuacji i od dziewczyny. nie da sie przewidziec wszystkich mozliwosci. dlatego trzeba przede wszystkim zaczac od siebie.

tez pozdrawiam wszystkich przy okazji Wink

Rybka

Wracając do głównego tematu, sądzę, że dzięki łasce mogę coraz więcej czytać o wierze. Jak wchodzę do sklepu z książkami to idę od razu do działu "Religie" i szukam nowych pozycji. Ciągle jest coś czego jeszcze nie wiedziałam. Myślę, że dobrze jest korzystać z tego, że są biblioteki, księgarnie, Internet i ugruntowywać wiarę.

Najbardziej kształcą inni ludzie, bezpośrednio na nas oddziaływując swoim przykładem. Chciałam powiedzieć, że cieszę się, że jest z nami diakon Sławek. Dużo się od niego dowiedziałam do tej pory. Angażuje się w nasz rozwój, dzieli się tym co wie. Nie jest zamknięty na innych, nie dąsa się, pomaga i robi swoje. Tak samo podobają mi się kazania ks K. Szymczaka (mam nadzieję, że nie pomyliłam nazwiska). Bardzo sensownie mówił w Tarnowskich Górach o uczeniu się jak umierać. Te osoby wnoszą nowe słowa, nowe myśli.