www.dapoznan.fora.pl

ewysz

Właściwie to miałam ochotę na dyskusję na ten temat już w Wilnie.. ale byliśmy zmęczeni, nie sprzyjała aura - ale teraz jak najbardziej myślę.

Może przybliżę sytuację. Zostałam upomniana przez jednego naszego kolegę na temat piosenki, której nie powinniśmy śpiewać, ponieważ ma 'niefajny tekst'. Chodziło konkretnie o 'Imagine' Johna Lennona. Przyznam szczerze, że trochę mnie to zszokowało, bo nigdy w taki sposób nie myślałam o tekstach piosenek. Nie czułam również, bym zrobiła coś złego.

Chcę zaznaczyć, że nie jest to jakaś wycieczka personalna w stronę kolegi, który zresztą jest bardzo sympatyczny. Zdziwił mnie tylko taki rygor.. O co właściwie chodzi? Czy zaśpiewanie 'Imagine there's no heaven..' jest od razu bluźnierstwem? Skłania do grzechu? Czy katolicy muszą mieć katalog piosenek zakazanych??

Nie kumam za bardzo tego problemu.. Ludzie piszą piosenki będąc w różnych stanach emocjonalnych, ludzie różnych przekonań, ludzie różnych wiar. Czy jest coś w tym złego?

jaboja

A tam, przesadzają. Mnie ostatnio słuchając [link widoczny dla zalogowanych] SDMu naszła myśl, jak myśli w tej piosnce (i inszych z tej płyty) zawarte mają się do naszej wiary.

baartek

fajnie że poruszyłaś ten temat.
po prostu warto wiedzieć co się słucha i co się śpiewa, ja się dowiedziałem o złym przesłaniu treści tej piosenki i potem sobie je przeanalizowałem i defacto jest złe.Dlatego jak wiem to już muszę o tym powiedzieć chociaż często niektórym ludziom mogą się nie podobać moje poglądy( łatwo ni ma:P) mówię to o czym jestem przekonany, ktoś może to przyjąć, albo uważać inaczej,
jest pewnie jeszcze multum piosenek które śpiewamy nucimy sobie i też są sprzeczne z naszą wiarą, dlatego warto zastanawiać się nad tekstami. Chociaż jest to ciężkie szczególnie na imprezie gdzie jest odlot:P.Tak jest ze wszystkim jesteśmy poddawani ogromnym manipulacjom i często nie zdajemy sobie z tego sprawy, Wojciech Cejrowski mówił, że nie radzi Kobietom czytać pism kobiecych, bo artykułu mówiące jak żyć, piszą Panie, które nie mają rodzin są rozwiedzione itp. tak samo jest z tekstami piosenek, piszą je autorzy którzy często są pogubieni nie mówiąc już o kontakcie z religią i Panem Bogiem. Warto zawsze dążyć do prawdy a jak wiemy, że coś ma choćby pozór zła to sprawa jasna, że powinniśmy tego unikać.

W piosence Lennona jest budowany utopijny świat bez Pana Boga, gdzie człowiek sam o wszystkim decyduje i sam robi siebie bogiem, to już jest chyba konkretny odchył. Wszystko pod przykrywką pięknej melodyjnej muzyczki,

"jeszcze na jedno chciałbym zwrócić uwagę. otóż przyjął się pogląd, że muzyk satanista to długowłosy koleś ubrany w czarną skórę od góry do dołu poobwieszany odwróconymi krzyżami który na scenie zieje ogniem, pluje sztuczną krwią i odgryza gołębiowi głowę (Ozzy Osbourne). Cóż - ma to najczęściej tyle wspólnego z szatanem co moherowy beret z katolicyzmem. Jest wielu muzyków, którzy na pozór są mili i grzeczni, w gruncie rzeczy służą jednak złu

Choćby przytoczony już przez Gośkę Lennon - to jego piosenka Imagine (poniżej pozwoliłem sobie przytoczyć tekst oraz tłumaczenie) stała się nieformalnym hymnem satanistów (choć imię szatana nie pada w niej ani razu)." z forum SWE, Salezjańskich Wspólnot Ewangelizacyjnych

Imagine - to utopijna piosenka napisana i wykonywana przez Johna Lennona na jego albumie z 1971 o tym samym tytule. Lennon napisał ją jako piosenkę antyreligijną, antynacjonalistyczną, niekonwencyjną i antykapitalistyczną[1], jednak została zaakceptowana z powodu jej lekkiej formy. W 2004 roku, magazyn muzyczny Rolling Stone uznał "Imagine" 3. piosenką wszech czasów.[2] Ciekawostką jest fakt, że gdy Lennon śpiewa "Imagine all the people", odtwarzając ten wers od tyłu usłyszymy: "The people war beside me". Taki przypadek jest znany jako backmasking.

Wikipedia

generalnie ciężko mi się pisało, zmęczenie po wczorajszym:P

pozdrooo jestem sympatyczny:P??

ewysz

CEG

Ja polecam muzykę Julii i Grzegorza Kopali oraz ich najnowszą płyte „Pro Life”. Bardzo przypadła mi do gustu. Wspaniałe teksty i muzyka Very Happy

.

Link do „Piesni Jezusa” piosenki baaardzo milej dla uszu (moich na pewno)

[link widoczny dla zalogowanych]

PS. Jeśli chodzi o Imagine Johna Lennona to powszechnie uwaza się, ze jest to hymn pokoju. Piosenka, „Imagine” powstała w 1971 roku; w okresie, kiedy bardzo popularny wśród młodzieży był ruch hipisowski. Hipisi nazywali się „dziećmi kwiatami”. Najpopularniejszymi ich hasłami są m.in. „Peace, and Love” – pokój i miłość; „Make love, not war” – czyńcie miłość, a nie wojnę. „Imagine” mówi o marzeniu o świecie, żyjącym w pokoju, bez wojen, bez konfliktów, ale także bez Religi i Boga. Wielu z nich zle pojmowalo miłości i wolność!! Mimo wszystko uwazam Lenona za wielkiego artyste chociaz nie zgadzam się z niektórymi pogladami, które glosil.

Jeszcze jedna sprawa. Podobno piosenka wyjazdu do Wilna był utwór Dzemu. Wiecie, ze Ryszard Riedel był hipisem i czerpal z twórczości Lenona? Mimo to ja słucham Dzemu.

Sam nie wiem. Mysle, ze powinniśmy wybierac z utworow dla siebie tylko te dobre rzeczy, tylko jak to zrobic Question

Katarynka

Muzyka jest muzyką, każdemu może się podobać coś innego.
Ja np. słuchałam S.O.A.D. (teksty typu " WAR - my child...") kilka lat temu, kiedy szukałam mocnych brzmień i chociaż kiedy się wsłuchałam w teksty, rzuciłam tym gdzieś w kąt ( o dziwo, zaczęłam wyczuwać, że robię się bardziej agresywna, sic!), nadal uważam, że muzykę mają świetną. Świetną pod względem brzmienia, ekspresji itd.
Ale chyba wolę, żeby mi ktoś powiedział, że robię coś niewłaściwie, niż gdyby mi tego nie powiedział i żyłabym w nieświadomości... (nawet, jeśli nie ma racji, bo każdy myśli to, co myśli, myśli sobie moja głowa Wink

)
Myślę, że Bartek nie chciał powiedzieć "nie możecie tego śpiewać, nie możecie tego słuchać, ja wam powiem, co możecie", ani wyznaczać kanonów piosenek zakazanych... Dobrze, że jest ktoś tak czujny. Ewysz, nie powinnaś chyba czuć się urażona (chociaż ja nie chcę mówić, co powinnaś, a czego nie Smile

Nie róbmy burzy w szklance wody Smile

terezita

No cóż ostatnio zostałam zlinczowana przez księdza bo słucham heavy metalu. Stwierdził, że na pewno jestem opętana <buahahaha>
A tak na poważnie, to ważne jest to czego słuchamy. Jeśli lubimy zagraniczne piosenki powinniśmy wiedzieć jaki jest tłumaczenie tekstu, żeby przypadkiem nie okazało się, że lubujemy się w czymś co obraża nasze uczucia, przekonania, czy wartości religijne.
Ale z drugiej strony nie przesadzajmy jak opisany przeze mnie wyżej ks. Nie urażając nikogo oczywiście Smile

A więc słuchajmy co lubimy ale z głową Very Happy

paczka_dropsow

ewysz podoba mi się Twoje postawienie sprawy. Smile

Ostatecznie podejście do tekstu piosenek, czy do jakiegokolwiek innego tekstu zresztą to kwestia intencji. Jeśli ktoś chce to i z Biblii można zrobić tekst anty-Boski. A tekst "ateistyczny" może ukazać Boga albo choćby tęsknotę za Nim.

A swoją drogą to czasami warto chyba zetknąć się nieco z kontrkulturą. Choćby po to by nie dać się porwać czy to konsumpcjonizmowi, czy mentalności "oblężonej twierdzy. Oczywiście nie należy niczego przyjmować bezkrytycznie. Ale moim zdaniem nie można też z góry odrzucać czegoś, co być może ma pozór zła... bo ile razy się zdarza "że pozory mylą". Tak umarł Chrystus przecież. Z pozoru wyglądał na wariata, rewolucjonistę...

ewysz

baartek

ewysz

bbb

Co za dyskusja - aż miło poczytać Smile

Jeśli można to dodam kilka słów od siebie. Otóż "Imagine" Johna Lennona to dla mnie piękny, pokojowy kawałek i trochę dziwne wydaje mi się poszukiwanie jakichkolwiek podtekstów w tym utworze. Jestem o tyle zdziwiona, że żadna ze znanych mi "podejrzanych ideologicznie" organizacji nigdy nie potraktowala tej piosenki jako swojego hymnu czy sloganu reklamowego. Owszem był to utwór propagowany przez ruch hipisowski, ale chyba nikt nie ma wątpliwości, że to ludzie pozytywnie zakręceni i pokojowo nastawieni do świata, zresztą Lennon często brał udział w manifestacjach pokojownych. Do historii przeszła jego akcja protestacyjna przeciwko wojnie w Wietnamie, kiedy to zaprosił dziennikarzy na konferencję prasową do ... "łóżka", gdzie leżał nago z Yoko Ono. Natomiast hipisi w Polsce, jak pewnie większość z was już wie, mają nawet swoją pielgrzymkę na Jasną Górę.

Ale to taka dygresja, bo chciałam zapytać o coś zupełnie innego, a mianowicie czy rozróżniacie w tej dyskusji dwa zupełnie odmienne spojrzenia na dany temat? Czymś innym jest bowiem przyjmowanie danego tekstu bez zagłębiania się w życie prywatne jego autora lub wykonawcy, a czymś zupełnie odmiennym utożsamianie tekstu z prywatnym zyciem i poglądami autora. Ja np. słuchając wspomnianego wcześniej Georga Michaela nie zastanawiam się nad jego homoseksualizmem, ale z przyjemnością słucham jego głosu. Ktoś napisał, że Rysiek Riedel namawiał do tego, by nie brać narkotyków, a co on sam robił w życiu? Z tego co wiem brał i to ostro Sad

Kolejne przykłady - Varius Manx "Zabij mnie" czy utwory O.N.A. namawiające do samobójstwa czy morderstwa? Jakoś nie słyszałam, aby autorzy lub wykonawcy tych piosenek skończyli ze sobą lub kogoś zabili.
Albo przykład z innej półki - niejaki Adam Mickiewicz, poeta i wieszcz narodowy. "Pan Tadeusz" to przecież bardzo pozytywny utwór, wręcz epopeja. A niestety Adaś prywatnie to postać dość mroczna, bo jakoś w podręcznikach pomija się fakt, że jego żona przez lata była nieszczęśliwa i zmarła obłąkana, bo jej mąż otwarcie i publicznie wylewał na papier uczucia do miłości swojego życia, którą zdecydowanie żona nie była.

No więc jak to jest z interpretacją tekstów? Czy czasami nie ulegamy nadinterpretacji, zamiast po prostu cieszyć się pięknem danego utworu?

narcyz

baartek jak czytam co napisałeś to aż mi się w żołądku przewraca. Rolling Eyes

jaboja

Evviva l'arte, człowiek zginąć musi!

Ja angielskojęzycznych piosenkach
żadko wnikam w tekst.
Zresztą ich nie lubię,
wolę słowiańskie.
Ostatnimi czasy szczególnie poezję śpiewaną,
właśnie za tekst.
Ale i Niezaljeżną Rjespublikę Mroja,
choć i to dlatego, że teksty rozumiem
i mi się podobają.

Jeśli bym zabraniał jakichś piosenek słuchać,
to przede wszystkim za muzykę.
Tych które są głośne, agresywne,
nawet jeśli zamiast "Szatan" wykonawca wrzeszczy "Jezus".
To co działa najsampierw i najbardziej, to chyba muzyka właśnie.
Co do tekstów, to wydaje mi się,
że zależy to głównie od słuchającego.
Jeśli nie rozumie o czym się śpiewa,
trudno sądzić, by tekst go gorszyć miał.
Ale wielu z was pewnie wie o czym śpiewa się.
I tu pojawia się pytanie.
Ale ja na nie nie odpowiem,
angielskie piosnki omijam,
wolę Turnaua i SDM,
tak,

a tymczasem,
choć życie nasze splunięcia niewarte,
Evviva l'arte!

jaboja