www.dapoznan.fora.pl

Ala:) · Gość

Inka w wątku o tekstach piosenek napisała, że zbawienie ateistów lub ludzi innej religii to temat do osobnej dyskusji- no to zaczynajmy! Temat jak dla mnie bardzo ciekawy- co o tym problemie myślicie?

jaboja

Jeśli ma mieć to podtekst, czy należy koniecznie wszystkich nawracać, czy nie, to wydaje mi się, że nie ma sensu o tym myśleć, bo moim zdaniem kwestia raczej w tym, by ludzie żyli w zgodzie z przykazaniem miłości, niż w tym, by byli w tym czy innym kościele.

Zresztą da mnie takie pytania trochę tracą na istotności, bo wychodzę z założenia, że alteri vivas oportet si vis tibi vivere, takoż trzeba czynić to co się uważa za dobre, dlatego aby innym dobro uczynić, a nie po to by sobie wykupić miejsce w niebie. Uczynię coś dobrego - wspaniale, przynajmniej jakaś osoba będzie tu i teraz przez to szczęśliwsza. A co będzie ze mną po śmierci? To rzecz Boża a nie moja - co ma być to będzie.

(dobra, wiem, Kościół reprezentuje trochę bardziej interesowną postawę czynienia dobra, po to żeby pójść do nieba, a nie z samej słuszności dobra, choć jakby nie patrzeć to drugie gdzieś tam z głębi idei wyziera)

Katarynka

Z tego, co mi wiadomo ( i mam nadzieję, że wiadomo powszechnie), Katechizm Kościoła Katolickiego uznaje, że dusze nieznające Chrystusa będą sądzone wg PRAWA NATURALNEGO :
"Prawo naturalne wyraża pierwotny zmysł moralny człowieka, który pozwala rozpoznać mu, czym jest dobro i zło, prawda i kłamstwo."(za: KKK)

Ponadto SOBÓR WATYKAŃSKI II w Deklaracji o wolności religijnej "Dignitatis humanae" mówi, że:
"Miejscem, w którym odbywa się dialog z Bogiem jest sumienie. Właśnie przez sumienie prawo naturalne staje się wiadome człowiekowi."
Tak więc wszyscy, do których nie dotarła Ewangelia, będą [zapewne]tak sądzeni.
Co innego, jeśli ktoś odrzucił religię chrześcijańską świadomie. Nie można też potępiać tych, którzy słyszeli o Chrystusie, ale się nie ochrzcili i nadal trwają w wierze swoich Ojców, a są dobrymi ludźmi.

Stąd wniosek prosty: nie ma co rozwodzić się nad prawomocnością danej religii, bo w większości , niezależnie od nas, rodzimy się w kulturze i religii naszych rodziców, więc jesteśmy takiego wyznania, a nie innego (pomijam wątek "jak ktoś chce, to może zmienić religię"). To, że przyszliśmy na świat w kraju chrześcijańskim(a nie np. w krajach arabskich...), w obecnych czasach, powinniśmy poczytywać sobie za łaskę. Mamy dużo prostszą drogę do zbawienia niż np. muzułmanie.
Kościół Katolicki prowadzi działania ekumeniczne i tyle może zrobić. Całego świata na pewno nie nawróci. Chrystusowi nie uwierzyli, że jest Zbawicielem, więc czemu mieliby teraz uwierzyć, że chrześcijaństwo jest jedyną słuszną religią?

ewysz

baartek

ewysz

Zgoda, obcięłam ten cytat, bo chodziło mi o sformułowanie, że nasza religia jest 'najpiękniejsza i najprawdziwsza'.. Tymczasem to miłosierdzie nie wzięło się znikąd.. Istniało już wiele tysięcy lat przed naszą erą. Tak samo jak filozofia wczesnochrześcijańska czerpała inspiracje z egipskiej doktryny memfickiej, czyli takiej, w której Ptah dokonał stworzenia świata wypowiadając słowa mające moc stwórczą. Teraz możesz mi zarzucić, że może nie jestem dobrą katoliczką, bo podważam 'najpiękniejszość i najprawdziwość'. Nie wystarczy piękno i prawda? Wielu ludzi zniechęca się do katolików właśnie przez to, że uważają 'swoją religię' za jedyną najsłuszniejszą, nie dopuszczając do głosu zdania innych ludzi. Nie słuchając ich wątpliwości, ich pytań..

baartek

Katarynka wszystko wyjaśniła zgodnie z nauką Kościoła, także nic dodać nic ująć Smile

Myślę że przykładem prawdziwego Chrześcijanina, którego powinniśmy naśladować w sposób szczególny w sprawie tolerancji religijnej i innych poglądów jest nasz Papież Jan Paweł II, który nigdy nie skreślał człowieka bo ten nie był Chrześcijaninem, On wszystkich kochał, a wzięło to się stąd że kochał bardzo mocno Pana Boga i drugiego człowieka i widział w tym człowieku obraz Pana Boga.

Czarek

ad Katarynka
Masz rację, Ci ludzie którzy urodzili się w takiej a nie innej kulturze faktycznie nie wiele mogą. Powiedzmy sobie szczerze, że wielu ludzi którzy urodzili się w Polsce również (ze względu np. na "religijność" swoich rodziców ) są w pewnym sensie usprawiedliwieni.
Ale o ile tym bardziej my będziemy surowiej osądzeni jeśli nie zrobimy dla zbawienia ich dusz tyle ile się tylko da?! My, którzy znamy prawdę i przyjelismy ją?!

Katarynka

Bardzo słuszna uwaga. Dziś przeczytałam ładne zdanie przed Mszą, że
"Komu wiele dano, od tego wiele będzie się żądać, a komu wiele powierzono, od tego więcej będzie się wymagać" (Łk 12,4 Cool

.
Ja na swój sposób próbuję "ewangelizować" ludzi.
Póki co idzie mi kiepsko, rezultaty raczej marne, więc zastanawiam się nad słowami ks. Marcina
"Najpierw gadasz z kolesiem, idziecie na imprezę, a dopiero potem mu zaczynasz mówić o Chrystusie " Smile

)
Dokładniej, chyba muszę wypracować jakąś taktykę, nie wiem... może zapiszę się do SWE?
W każdym razie czuję odpowiedzialność.

Aha, nie wiem, czy też tak macie, ale cieszy mnie, kiedy ludzie,
widząc na moim nadgarstku różaniec, pytają co to jest.
Wtedy się zaczyna zazwyczaj rozmowa o Bogu Smile

i myślę sobie "ale czad" Wink

,
a weź sobie zawieś krzyżyk na piersi, nikt nie zauważy...
[tak poza tematem].

Czarek

Heh, no na pewno metody ewangelizowania przez kobiety różnią się trochę od metod płci brzydszej Wink

Ktoś ładnie kiedyś powiedział: "żyj tak, żeby ludzie pytali Cię o Boga" Smile

Ala

No właśnie...Tylko to trzeba naprawdę z głową... Bo nie ma chyba nic gorszego dla nawracania niż osoba podająca za wierzącą, która na siłę próbuje narzucić innym swoje zdanie i nie szanuje ich wolności. Niestety takie przypadki też się zdarzają i mają konsekwencje całkowicie odwrotne... Także: "nie słowem, a czynem"!

"żyj tak, żeby ludzie pytali Cię o Boga" - ładny cytat Smile

jaboja

Ale czy rzeczywiście bardziej istotna jest przynależność do tego a nie innego Kościoła, czy raczej to, jak się żyje?

Czarek

inka

Ale spójrz na przytoczony przez Ciebie fragment:

ewysz

Uważam jak inka, a poza tym myślę, że jaboja zadał pytanie nam, ludziom, naszym sumieniom, a dostał odpowiedź w postaci dokumentu.